Über den Völkermord im Gazastreifen zu sprechen, sei „eine Schande“, sagt der israelische Botschafter

Während die Lage hinsichtlich eines Waffenstillstandsabkommens im Gazastreifen weiterhin in einer Sackgasse steckt, interviewte Renascença den israelischen Botschafter in Lissabon.

Oren Rozenblat bekräftigt, dass der Krieg erst enden werde, wenn alle Geiseln freigelassen würden und die Hamas ihre Waffen niederlege. Dieselben beiden Ziele hatte sich Israel mit Beginn der Offensive gesetzt.

Der Diplomat sagt, der Staat Israel werde „keine Armee von Terroristen an der Grenze“ zulassen und werde „diesen Krieg führen“, bis er „die Hamas-Diktatur im Gazastreifen“ beendet habe.

Gleichzeitig weist er Vorwürfe zurück, der jüdische Staat betreibe im Gazastreifen ethnische Säuberungen. Er sagt, es sei „eine Schande, von Völkermord zu sprechen“, und bedauert die mangelnde Unterstützung der westlichen Welt.

Der israelische Botschafter gibt zu, dass es „eine große Überraschung für die Israelis war, die dachten, dass die Welt Israel nach dem 7. Oktober uneingeschränkt unterstützen würde.“

Zur Frage, ob das Verhältnis zum UN-Generalsekretär António Guterres friedlicher sei, verwies er an den israelischen UN-Botschafter. „Das ist nicht meine Angelegenheit.“

Gibt es auf der Grundlage des jüngsten von den USA vorgeschlagenen Abkommens Verhandlungsspielraum?

Dieses Abkommen ist für uns bittersüß, denn es geht nur um die Freilassung von zehn Geiseln, nicht um die Freilassung aller Geiseln. Wir benötigen die Rückkehr aller Geiseln nach Israel. Um alle Geiseln freizulassen, müssen wir auch Terroristen freilassen. Wir haben viel Erfahrung damit, und es besteht die Befürchtung, dass diese Terroristen weitere Israelis töten werden. So haben wir beispielsweise 2011 1.027 Terroristen für eine Geisel, Gilad Shalit, freigelassen – und wir wissen heute, dass viele Israelis von ihnen getötet wurden. Beispielsweise töteten sie sechs Israelis. Auch Hamas-Führer Sinwar, einer der Drahtzieher des Anschlags vom 7. Oktober, wurde freigelassen.

Für uns stehen also große Dilemmas bevor.

Aber könnte dies eine Grundlage für die Aufnahme von Gesprächen und die Erreichung eines Waffenstillstands sein?

Dieses Abkommen sieht einen 60-tägigen Waffenstillstand vor, ist aber nicht dauerhaft. Denn um den Krieg zu beenden, müssen wir unsere Ziele erreichen. Ein Ziel ist die Freilassung aller Geiseln. Wir haben 58 Geiseln, darunter auch portugiesische. Außerdem müssen wir die Hamas entmilitarisieren. Denn wenn wir dieses Ziel nicht erreichen, wird die Hamas Israel immer wieder angreifen.

Dies sind die Worte der Hamas-Terroristen: Sie wollen den 7. Oktober immer wieder geschehen lassen.

Dies sind die ursprünglichen Ziele seit Beginn der Offensive Israels, sie haben bereits überschritten 600 Tage. Angesichts der humanitären Lage in Gaza hat Israel keine Angst, die Sympathie zu verlieren, nicht einmal verbündete Länder?

Wir empfinden großes Mitgefühl, insbesondere für die armen Menschen in Gaza, deren Lage ernst ist. Wir beobachten die Situation in Gaza jedoch ständig und wissen genau, wie viele Nahrungsmittel es in Gaza gibt. Deshalb haben wir letzte Woche die Einreise humanitärer Hilfsgüter nach Gaza zugelassen.

In den letzten Tagen haben die Amerikaner begonnen, Lebensmittel direkt an die Bevölkerung in Gaza zu verteilen. Es ist sehr wichtig, dass diese Lebensmittel die Ärmsten und Schwächsten in Gaza erreichen. Die Amerikaner haben bereits über 2.000 Mahlzeiten verteilt. Das ist erst der Anfang. Die Zukunft…

Aber das wird die Situation auf humanitärer Ebene nicht verbessern. überholt sein. Wie reagiert Israel auf die Kritik der internationalen Gemeinschaft, die Israel Völkermord und ethnische Säuberungen vorwirft?

Ich finde diese Frage beschämend. Warum? Weil wir uns daran erinnern müssen, dass es die Hamas war, die diesen Krieg am 7. Oktober 2023 begann, als sie 1.200 Israelis ermordete, Frauen vergewaltigte und viele Familien niederbrannte. Die Hamas hat diesen Krieg begonnen, und sie kann ihn beenden, wenn sie die Geiseln, auch die portugiesischen, freilässt und demilitarisiert, kann der Krieg heute, heute, enden. Daher ist es beschämend, dieses Wort hier zu hören, denn der Krieg kann heute enden.

Sie haben die portugiesischen Geiseln erwähnt, die sich in der Hand der Hamas befinden. Wie viele sind das?

Wir sagen nicht genau, warum die Geiseln einen unterschiedlichen Rechtsstatus haben, aber es gibt Geiseln mit portugiesischen Verbindungen.

Aber Sie wissen nicht, wie viele es sind?

Über die Zahl möchte ich nicht sprechen.

Hat Israel nicht Angst, mit seiner Position isoliert zu werden? Erst am Freitag forderte der französische Präsident, Europa müsse seine Haltung gegenüber Israel verschärfen.

Was die Situation im Gazastreifen betrifft, hat die israelische Regierung keine Wahl. Dies ist keine Entscheidung des Staates Israel, sondern eine Entscheidung der Hamas.

Die Hamas hat ihn am 7. Oktober begonnen, und sie kann diesen Krieg heute beenden. Wir werden nicht zulassen, dass eine Armee von Terroristen an unsere Grenzen kommt. Deshalb haben wir keine Wahl. Wir müssen handeln, um unsere Ziele zu erreichen.

Wenn es anderen Ländern nicht gefällt, ist das ihr Problem, nicht unseres, denn wir haben keine andere Wahl. Ich finde es auch schade, denn angesichts unserer Situation müsste die westliche Welt Israel unterstützen.

Ich beharre darauf: Haben Sie keine Angst vor dieser Isolation?

Wir haben keine Wahl. Es gibt keine Alternative. Genau das müssen wir tun. Es ist eine Schande, dass die westliche Welt den Staat Israel nach dem 7. Oktober nicht mehr hundertprozentig unterstützt.

Gibt es dieses Gefühl?

Für die Israelis ist das eine große Überraschung. Sie dachten, die Welt würde Israel nach dem 7. Oktober uneingeschränkt unterstützen. Für uns ist es völlig merkwürdig, dass es im Westen Menschen gibt, die Terroristen unterstützen.

Glauben Sie , dass Portugal hinsichtlich der portugiesischen Regierung auf der Seite Israels stand?

Dies ist eine Angelegenheit, die ich hinter verschlossenen Türen mit der Regierung bespreche.

Welche Pläne hat Israel für den Gazastreifen? Der Premierminister hat mehrfach erklärt, dass er dieses Gebiet in Besitz nehmen will.

Der Gazastreifen mit seinen zwei Millionen Einwohnern muss ein palästinensisches Gebiet mit einer palästinensischen Regierung sein. Wir wollen den Gazastreifen nicht kontrollieren und uns nicht um die Bildung und Gesundheit der Bevölkerung kümmern. Deshalb wird Gaza in Zukunft eine palästinensische Regierung haben, die in Frieden Seite an Seite mit Israel leben will. Das ist die Zukunft des Gazastreifens.

Daher ist die Zweistaatenlösung, die die Vereinten Nationen befürworten, ebenso aus vielen anderen Ländern….

Dies ist nicht Aufgabe der Vereinten Nationen. Dies war auch immer die Position des Staates Israel. Wir wollen Millionen von Palästinensern nicht kontrollieren. Problematisch wird es jedoch, wenn sie sich nicht für das palästinensische Volk, für Bildung, Wirtschaft oder Gesundheit einsetzen.

Sie arbeiten daran, den Staat Israel zu zerstören. Wir brauchen die Palästinenser als ein Volk, das in Frieden Seite an Seite mit Israel leben will.

Welche Erwartungen bestehen hinsichtlich des von den Vereinten Nationen geförderten Gipfels, der vom 17. bis 20. Juni in New York stattfinden wird und bei dem die Zweistaatenfrage im Mittelpunkt stehen wird? Welche Erwartungen hat Israel?

Es besteht kein Zusammenhang zwischen dieser Konferenz und der tatsächlichen Situation vor Ort. Es gibt keinen. Dies ist eine französisch-saudische Konferenz, aber sie hat nichts mit der Situation in Gaza zu tun. Die Lage in Gaza könnte sich völlig ändern, denn nun haben wir einen anderen Weg, Hilfsgüter zu verteilen, was eine große Bedrohung für die Hamas darstellt.

Die Hamas wird diese humanitäre Hilfe nicht erneut stehlen können und dadurch schwächer werden. Wir haben gesehen, wie die Bevölkerung von Gaza in den letzten Tagen das Lager der Hamas ausgeraubt hat. Das bedeutet, dass es erstens zwar Lebensmittel in Gaza gibt, aber im Lager der Hamas. Zweitens haben die Menschen in Gaza keine Angst mehr vor der Hamas wie früher. Die Hamas ist eine Diktatur, und die Portugiesen wissen, was eine Diktatur ist. Wir haben in den letzten Tagen gesehen, dass die Menschen in Gaza keine Angst mehr haben wie früher.

Vielleicht möchte die Hamas eine Einigung erzielen, weil sie heute schwächer ist als noch vor einer Woche.

Ist das Verhältnis zum Generalsekretär der Vereinten Nationen friedlicher?

Das ist eine Frage für unseren Botschafter bei den Vereinten Nationen. Ich bin Botschafter für Portugal, nicht für die Vereinten Nationen.

Aber er ist der Vertreter Israels….

Ja, aber dieses Thema ist nichts für mich.

Wenn der Generalsekretär der Vereinten Nationen Israel besuchen wollte, stünden ihm die Türen offen? Und er hat bereits versucht, dorthin zu reisen…

Dies ist auch eine Frage für unseren Botschafter bei den Vereinten Nationen.

Es gibt Leute, die Sanktionen gegen Israel befürworten, ähnlich wie es mit Russland geschah, das in die Ukraine einmarschierte …

Ich weiß nicht, warum. Warum muss die Ukraine leiden, warum braucht sie Sanktionen?

Die Ukraine tut das nicht…

Israel auch nicht. Russland hat die Ukraine angegriffen, und wir haben die Ukraine unterstützt. Die Hamas hat Israel angegriffen, und die ganze Welt muss Israel unterstützen. Wir sind wie die Ukraine.

Herr Botschafter, gibt es Anzeichen für einen Ausgang dieses Konflikts?

Die Hoffnung besteht darin, dass wir die Hamas und die Hamas-Diktatur bald zerstören werden und die Menschen im Gazastreifen die Freiheit haben werden, Seite an Seite mit Israel zu leben – mit allem, mit Bildung, mit Gesundheitsversorgung, mit einer guten Wirtschaft.

Das ist unsere Hoffnung und es wird passieren. Ich weiß nicht, ob bald, aber es wird passieren.

Und woher wissen wir, dass die Hamas vernichtet wurde? Weil sie sich, wie Israel bereits erklärt hat, im Gazastreifen in Tunneln unter zivilen Häusern aufhält. Wie gelingt es Ihnen, die Hamas zu vernichten?

Wir werden jedes Haus in Gaza betreten, um die Hamas zu zerstören. Am Ende wird es dort keine Hamas mehr geben. Es wird eine Regierung geben, die in Frieden mit Israel leben will. Das ist die Zukunft. Es gibt keine andere Wahl.

Stellen Sie sich vor, die Hamas-Führer würden kapitulieren. Könnte Israel die Offensive im Gazastreifen beenden?

Natürlich ist das das Ende. Sie haben die Möglichkeit zu gehen. Wir wollen, dass sie Gaza ohne Probleme verlassen, und das ist das Ende des Krieges. So wie es in der Vergangenheit im Libanon war. Wir haben 1982 im Libanon gekämpft, und die Terroristen verließen den Libanon in Richtung Tunesien, und das war das Ende des Krieges im Libanon. Deshalb müssen die Terroristen, die Hamas, Gaza verlassen.

Welche Garantie muss die Hamas geben, wenn sie Gaza verlässt und Israel seine Offensive beendet?

Dies ist das Ende des Krieges. Wir wollen nicht kämpfen. Wenn die Hamas abzieht, ist der Krieg vorbei. Wir wollen nicht zwei Millionen Menschen in Gaza kontrollieren. Sie werden den Gazastreifen kontrollieren. Das ist die Zukunft. Wir wollen dieses Gebiet nicht kontrollieren.

Wenn die Hamas kapituliert, wie kann Israel die Hamas beim Wort nehmen und die Offensive beenden? Welche Bedingungen sind dafür notwendig?

Sie müssen alle ihre Waffen abgeben. Das ist kein Traum.

Genau das ist beispielsweise im Libanon geschehen. Die iranische Diktatur der Hisbollah ist beendet. Die libanesische Armee arbeitet daran, die Waffen der Hisbollah zu zerstören. Das ist kein Traum. Das ist das Ende der Terrororganisation Hisbollah im Libanon. Und dasselbe wollen wir auch im Gazastreifen.

Könnte dies die Herausforderung an die Hamas sein: Legen Sie Ihre Waffen nieder, ergeben Sie sich, um die Offensive zu beenden?

Es gibt keine andere Wahl. Wir werden diesen Krieg führen, bis wir die Hamas-Diktatur im Gazastreifen beendet haben.